Je ne sais pas si c'est un gag mais c'est ce qu'avance le Pr. Dr Ahmet Arslan de l'Université de Gaziantep qui a déclaré que les Belges sont les descendants des Oghuz (Oğuz) qui je le rappelle sont les ancêtres des Turcs.
Le Pr Ahmet Arslan a rappelé que la 1ère capitale de l'empire fondé par les Seldjoukides s'appelait «Genk» et qu'il existe aujourd'hui une ville portant ce nom en Belgique. Par ailleurs, l'aigle à deux têtes figurant sur l'emblème de la municipalité de Genk serait également d'origine turque. L'une des têtes représenterait les Oghuz internes et l'autre les Oghuz externes. D'aileurs, les kurdes seraient eux-mêmes des Oghuz externes. Ils vont être ravis de l'apprendre :)
Et puis il y a aussi ces fameux habitants de Faymonville, un village turc de Belgique dont les habitants sont appelés «Turcs» depuis des siècles. Ils sont habillés comme des Turcs, sur leur drapeau figure le croissant, leur club de foot s'apelle RFC Turkania mais ils ne sont pas Turcs. Lisez l'article qui leur est consacré, c'est très étonnant.
Source : Milliyet
jeudi 10 janvier 2008
Les Belges seraient-ils Turcs ?
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Messages
31 commentaires:
MDRRR le Pan-Touranisme continue... Et croire qu'il y a encore des idiots de cette catégorie dans le monde...
Bientôt les Ethiopiens seront des Oghuz Externe Externe c'est ca? :p
Faut arrêter de se foutre de la gueule des gens :D
Qui t'dit que les Oghuz justement ne vienne pas des Kurdes? ou des Hindous... ou encore des Rwandais...
Faut arrêter de voir la source de la vie chez vous :)
Oui, ch`re Aishin, il semble que ce serait bien vrai: une partie des ancêtres très, très lointains, des Belges contemporains a des racines touraniennes.
En plus, le saviez-vous que les seuls ancêtres possibles pour les Basques sont les Géorgiens?
Quand je suis allé, une fois, a Tbilissi, j'ai été vraiment frappé par les similitudes, et pas seulement des langues.
Scipion
Salut Ayşın!!
Je suis belge et je viens consulter ton blog tous les jours!
Je confirme, il y a bien une ville qui s'appelle Genk en Belgique!!
C'est trop comique de lire ça et si c'était vrai....
Coucou Perrine,
Il parait qu'il y a aussi une ville s'appelle Gent en Belgique et d'après ce Pr les habitants de cette ville porterait les caractéristiques physiques des Oghuz.
En effert, ce serait drôle si une partie des Belges était les descendants des Oghuz.
PS : Contente d'apprendre que j'ai une fidèle lectrice et encore plus que tu te manifestes :)
Amitiés,
Gent (en flamand) => Gand...
Gent-St-Pieters => Gand-Saint-Pierre...
Et non il ne ressemble pas du tout aux Oghuz... ne vous inquiètez pas... ce que monsieur Ahmet Arslan (je ne vois pas pk je lui donnerai le titre de Prof. Dr. ca ressemble à un charlatant qui cherche la publicité) dit est complètement débile...
Avec 2 raisons super bête, il nous donne une théorie farfelue... sans fond...
MDR... parce que la ville s'appelle GENK... il sort la théorie que la population est turque mdr... Déjà faut savoir qu'en Belgique il existe plusieurs ethnies... les flamands et les wallons... donc déjà sa théorie tombe à l'eau mais complètement...
Et puis le village de Faymonville ne fait qu'un festival sur les turcs... ils sont surnommés Turcs parce que justement ils font ce festival... le village est à 40 km de chez moi :s
Excellente nouvelle, lol, surprenante surtout!
Mes amis belges vont êtes ravis de savoir que coûlent dans leurs veines du sang turc comme moi!
Ne mutlu Turkum Diyene! ;-)
Enfin, sérieusement, ça paraît un peu tordu quand même mais pourquoi pas, ça nous rend les Belges bien plus sympas. Par ailleurs, sur Faymonville, j'ai lu d'excellents articles là-dessus, c'est vraiment étonnant. J'ai hâte de visiter ce petit village belge dont les habitants ont de leur propre gré adopter nos us et coutumes et sont fiers de se dire Turcs. Apparemment, certains apprennent même intensivement le turc et compte visiter la Turquie très prochainement. Si ça intéresse certains, vous pouvez jeter un coup d'oeil dans "Anadolu Dergisi" (une revue turque publiée en Belgique) dont un exemplaire portait justement sur Faymonville:
http://www.anadolu.be/Eskisayi1/1.html (Premier exemplaire d'Anadolu, Juin 1996)
Par contre, je puis dire de source sûr que les Hongrois et les Finlandais ont de liens au moins de parenté linguistique avec les Turcs et la famille altaique puisque l'on parle de la grande famille ouralo-altaique, et les Hongrois sont un peuple dont l'origine, la mère patrie était les montagnes de l'Oural (comme pour les Finlandais et les Estoniens). D'ailleurs, la grammaire hongroise est également agglutinante comme en turc et la structure des phrases est similaire au turc. Il y a aussi des sons similaires comme le o avec tréma et u avec tréma. L'influence ottomane a également légué un héritage conséquent qui signifique qu'il y a selon les dires de mon guide à Budapest au moins 200 mots d'origine turque en hongrois.
Deniz
Le hongrois a des liens éloignés avec la langue turque, c'est pas une nouvelle, c'est un fait très connu, par contre votre exemple est très mal choisi ("... Il y a aussi des sons similaires comme le o avec tréma et u avec tréma ...") car si on s'arrête a ça, ces sons existent aussi en français et en allemand et dans des dizaines d'autres langues qui n'ont aucun lien avec le turc !
D'autre part 2 langues peuvent avoir un lien entre elles sans que les peuples qui les parlent n'aient aucun lien ethnique ou génétique.
"L'influence ottomane a également légué un héritage conséquent... "
En Hongrie, c'est certain, par contre :
"... il y a selon les dires de mon guide à Budapest au moins 200 mots d'origine turque en hongrois."
La belle affaire, en français il y a 270 mots d'origine arabe ... et alors ?
Et dans la langue turque moderne, il y a plus 80% du vocabulaire qui vient d'une langue étrangère... Persan, kurde, arabe...
Tous les mots commençant par M en turc sont d'origine arabe...
Bonjour à tout le monde,
Moi je pense que les Belges sont bien des Oghuz externes*. Regardez à quel point ils ressemblent à nos Oghuz externes de Turquie. Aussi bien en Turquie qu'en Belgique, ils n'ont qu'une envie, c'est de morceler leur pays. C'est un signe qui ne trompe pas.
* Je n'ai pas vraiment compris le concept Oghuz interne/externe
Bonne journée à tous
PS : Je plaisante
"Tous les mots commençant par M en turc sont d'origine arabe..."
La c'est le préjugé inverse ...
Je corrige : "La plupart des mots commençant pas M en turc sont d'origine arabe ..."
Medya, manyak, misyon, sont des mots d'origine étrangere non arabes
Pour ce qui est des mots d'origine turque en hongrois : ce n'est pas étonnant si on sait que la Hongrie a longtemps (environ 15 ans entre les années 1530 et 1690) été une province de l'Empire ottoman. :)
ismail, c'est vrai hormis quelques mots d'origine étrangère... la plupart des mots commençant par un M sont d'origine arabe...
:) les Oghuz externe sont des molécules que monsieur Ahmet Arslan voit dans ces rêves... (il est biologiste le pauvre...)
Bientôt un dentiste nous prédira la météo et un politologue nous parlera d'astro-physique... :D En Turquie, c'est le monde à l'envers :p
Oui Aysin, les Belges sont de vrais Oghuz externes! Et surtout les Flamands qui ne rêvent que d'une chose: diviser et créer leur propre pays!
Certains s'y reconnaîtront peut-être.... ;-)
PS: Je plaisante aussi! :DDDDDDD
Deniz
Quel borné, il est vraiment jaloux des Turc celui là.
Aysin je vous trouve vraiment très tolerante pour laisser des commentaires aussi rageux comme ceux d'Haydar...
Bulent
Cher Bülent, si je ne suis pas capable de laisser s'exprimer des opinions contraires aux miennes, autant que j'annule la possibilité de laisser des commentaires sur mon blog.
En fait, je me rends compte que les opinions contraires agacent plus les commentateurs que la personne qui aministre le blog qui elle a la possibilité de donner le ton général en rédigeant ses articles.
Dans l'idéal, j'aimerais que puissent s'exprimer ici toutes les tendances : les conservateurs, les laiques, les progressistes, les religieux, les athées ... bref tlm.
J'en profite pour souhaiter la bienvenue à Ismail et Fatih Erdogan.
Selamlar,
"Et croire qu'il y a encore des idiots de cette catégorie dans le monde..."
Regardez comment il parle.
J'approuve tout a fait ce que vous dites mais il doit y avoir des limites quand meme, non?
Bulent
Haydar a le droit de s'exprimer mais pas de traiter quiconque d'idiot ou autre chose. Je partage totalement votre point de vue Bulent. On peut avoir la liberté de s'exprimer et d'avoir des opinions différentes mais dans le respect de chacun et là manifestement je trouve que les mots employés ne sont pas respectueux et ils sont d'autant plus insultants.
Deniz
Je trouve idiot de la part d'un biologiste de parler d'histoire, de sociologie-anthropologie... oui je le trouve idiot... c'est pas pour ça que j'ai dénigrer les turcs... je trouve d'ailleurs les turcs très bon dans certains domaines médicales par exemple...
Bülent, si tu te sens viser par un de mes propos c'est que tu as quelque chose à te reprocher...
Le jour où mon médecin me parle de géologie, je change de médecin :)
Et le terme idiot dans ce cas-là n'était pas péjoratif mais plutôt un constat réel.
Je vous laisse dans votre agacement :)
Le Turan(dans le sens de l'union des pays Turcophone et non du sens de la conquete) continue comme vous le dites, les relation entre les pays Turcophone devient de plus en plus chaleureuses et serieuses.
Malheuresement pour toi je n'ai rien a me repprocher, les hommes qui aiment critiquer ( sans etat de cause vu que le biologiste prouve ce qu'il dit,si toi tu essayais de contrarier ce qu'il disait avec des arguments...)et manquer de respect aux travail de brave personnes me font tout simplement pitié. Donc ce n'est pas un gars qui me fait pitié qui va m'agacé, tu trouve pas?
Bulent
xC'est un brave homme parce qu'il va dans le sens de tes idées... si il avait dit que les turcs venait des kurdes en donnant deux exemples... tu n'aurais pas dit que c'est un brave homme... c'est bien ça que je trouve pitoyable moi :)
L'objectivité manque... c'est dommage!
Et le biologiste n'a rien prouvé :) Il a énoncé le lien entre le nom d'une ville (Genk) et l'ancienne capitale selçuklu... yakinda afrikalilar'da türk olur öyle giderse... yazik ama... aciyorum bu tür insana... dediklerine inaniyor birde...
Evidemment Haydar, il est brave et je le dis car je le pense, je ne vois pas en quoi ca vous pose probleme...
Objectivité, il est marrant celui qui crache sur tout ce qui est Turc...ce qui te gene c'est peut etre la suprematie de la Turquie dans la region, non? car je ne vois rien d'autres qui peut te rend si jaloux quand on parle de "Turc" et de "bien".
Bulent
Je l'ai déjà dit... je n'ai rien contre les turcs :) Je suis contre tout ce qui n'est pas objectif :) Je suis contre la désinformation... je suis contre ce genre de personne qui nourrisse le pan-touranisme..
Je préfère les turcs aux occidentaux (je te rappelle que je ne suis que contre le gouvernement et l'armée)...
Enfin, tu peux croire ce que tu veux... :) ele$tirin bol olsun...
Si tu n'as rien contre les Turcs, cesse déjà de systématiquement te présenter comme Kurde comme si tu n'avais absolument aucune attache à la Turquie. Je n'ai rien contre le fait que tu te déclare d'origine kurde mais tu es aussi citoyen turc alors ne fait pas du séparatisme en omettant le fait que tu es citoyen turc. La Constitution turque stipule clairement quelle est contre tout type de discrimination quelles quelles soit et je crois que ces dernières années de progrès considérables ont été réalisés pour davantages de droits et de représentativités des minorités en Turquie. Mais celà ne doit pas signifier l'éclatement de la notion de citoyenneté (comme en France d'ailleurs à mes yeux) et dire aussi que tous citoyens turcs partagent des valeurs communes, une langue, une culture, etc. et continuer à vivre sa propre culture/langue etc librement sans porter atteinte ou en faisant du séparatisme. Les Turcs et les Kurdes ont vécu pendant des années ensemble sans problème comme avec toutes les minorités, ne laissons pas les extrémistes de tous bords capoter la paix sociale et l'harmonie entre tous quelquesoit ses origines.
Deniz
Aysin buna birsey de MDRRR... beni guldurmek'ten öldurdü yani... :D
Bak canim cigerim... Je ne suis plus de nationalité turque depuis longtemps... déchu de ce titre car je suis contre le gouvernement... Mais je l'ai dit dans un précédent commentaire (Aysin j'espere que tu pourra affirmé) ... TURKIYELIYIM... Et la constitution, on est pas obligé d'être d'accord avec ce qui est dit.
Je trouve le terme TÜRK donné à quelqu'un d'origine kurde très dérangeant puisque le terme Türk signifie l'ethnie et la nationalité... alors que le terme Türkiyeli montre bien la différence... Moi je suis pour le terme Türkiyeli, et je veux qu'il soit stipulé dans la constitution turque...
Pour l'Iran, on dit Iranien à un kurde d'iran, à un azéri d'iran, à un persan d'iran... on ne dit pas PERSAN à un kurde...
Et puis pour la paix entre les kurdes et les turcs avant... oui il existait... mais en ce temps là, les kurdes n'étaient pas sous pression... ils pouvaient parler leur langue, enseigner dans leur langue... c'est bien à cause des restrictions qu'il y a eu les premières révoltes (Cheikh Said, Seyit Riza, Koçgiri, Agri)...
Ne viens pas me parler de sujets dont tu n'as aucune connaissance... les seuls extrémistes que j'ai vu ici, ce ne sont que ce qui se présente en tant que personne voulant la paix... Si tu veux la paix, tu cherches la solution... tu n'accuses pas les gens sans avoir d'argument...
Donc tu m'excuseras mais le seul séparatiste que je vois c'est toi... si tu me connaissais, tu remarquerais que je suis contre l'indépendance du Kurdistan mais que je suis pour une confédération du Moyen-Orient dans lequel chaque culture est respecté en tant que telle... nous avons les histoires les plus riches du monde... nous sommes sur les plus belles terres du monde... quand je dis nous je parle d'habitant du moyen-orient... kurde, turc, persan, turkmen, azéri, arménien, grec du pontos, etc...
BIJI BIRATI, BIJI AZADI, BIJI MIROVÎ (Yasasin kardeslik, yasasin özgurluk, yasasin insanlik...)
Ce qui me parait etrange c'est que certain, qui n'ont que mepris envers les Turcs, passe leur temps "chez nous".
Mais bon ...les chiens aboient et la caravane passe
certains comprennent rien à ce que je dis...
comme tu dis, les chiens aboient, les caravanes passent...
Haydar bey,
"TURKIYELIYIM" est un concept totalement vide de sens. Ca ne veux strictement rien dire. La traduction française serait "de Turquie". Je suis "de Turquie". Au lieu de dire "Turc" (au titre de citoyen, pas ethnicité, etc), on dit "de Turquie" ce qui revient à dire qu'on rejette la notion même de citoyenneté comme si la Turquie était un ensemble polyforme sans grande cohérence, une sorte de confédération comme tu le dis (qui est un système qui continue de montrer certaines lacunes dans d'autres pays). Donc quand tu utilises ce concept même, moi ça me fait hurler de rire parce qu'il n'y a aucun équivalent dans d'autres langues. As-tu déjà entendu parler d'un Belge se dire "Je ne suis pas Belge, je suis de Belgique", ou un Français "Je ne suis pas Français, je suis de France". C'est juste une erreur sémantique qui ne rime à rien. On est citoyen d'un pays (ou de pays) et alors si on est citoyen on partie de l'ensemble de la population de ce pays qui n'est pas forcément uniforme, bien au contraire, mais qui tout de même partage des valeurs communes. Le mot "Turc" dans le sens de citoyen turc n'a jamais signifié l'ethnie turque ou les origines mais tout simplement l'appartenante au pays, à la Turquie sans distinction d'origines. C'est la même chose pour "Français" qui peut tout autant rassembler des Français d'origine bretonne, berrichonne, gasconne, occitane, provençale, basque, alsacienne, etc. Ce sont donc des adjectifs, ou gentilés pour décrire les habitants du pays et ont été adopté par convention.
NB: On pourrait longtemps parler de ça et dire que les habitants des Etats-Unis ne sont pas les Américains mais les Etats-Uniens (comme ça se dit estadounidense en espagnol) etc. Ca n'a pas de fin.
En tout cas c'est pour bien dire que "TURKIYELI" n'a aucun sens, à mes yeux en tout cas, et que ceux qui parle de ce concept ne savent pas de quoi ils parlent.
Deniz
Quand tu dis Iranien... ça veut dire "d'Iran" quand tu dis Italien, ça veut dire d'Italie... Italien n'est pas le nom du peuple mais celui de la nation...
En Turquie, il y a eu un souhait d'homogénéisé... c'est pour ça qu'ils n'ont pas utiliser un autre terme que "türk"... c'était pour bien montrer que la Turquie était türk... Le nom Turquie a été donné en référence aux turcs...
Pour les lacunes des confédérations... moi je vois les lacunes des état-nation du type de la France et de la Turquie... en France, les corses, les basques (d'une moindre mesure les bretons et les alsaciens)...
La suisse est un exemple d'une confédération (devenu une fédération) qui marche bien... Au Canada, il existe des soucis historiques (langues)... En Belgique, c'est plus ou moins la même situation. Aux Etats-Unis, ça fonctionne magnifiquement bien...
40% de la population est dans une confédération/fédération... Mexique, Etats-Unis, Brésil, Russie, Canada, etc...
Et les confédérations/fédérations ont l'air de mieux fonctionner que la Turquie... et, au contraire, le système français n'a que des failles tout comme celui de la Turquie (qui a pris exemple sur la France).
Au moins dans ces confédérations et ces fédérations, ils respectent plus les droits des minorités... et ils n'ont pas ce genre de problème... Quand il existe des problèmes c'est souvent des problèmes historiques qui se répètent.
Pour un pays avec une mosaïque de culture comme la Turquie, une confédération peut être que bénéfique. L'empire Ottoman est un bel exemple... mais l'empire Ottoman était tellement grand qu'il n'ont pas su correctement gérer tout l'empire. C'était pareil pour l'empire romain qui s'est séparé parce qu'il était trop grand à gérer.
Mais dans l'empire Ottoman, les kurdes ne se sont pas soulevés car ils avaient tout leur droit et ils se sentaient "Osmanli"... Les meilleurs cavaliers de l'empire était kurde... les kurdes se sont battus toujours au front contre la Perse par exemple... chaque ethnie était une partie à part entière de l'empire
Enfin, je parle je parle mais je sais que ça va dériver ailleurs, je vais encore répondre et ça va encore dériver :)
Deniz efendi
Ca ne sert a rien d'essayer de dialogue avec certain
" Vous etes citoyen Francais ?
heeu..non je suis citoyen de France "
:))))
Les peuples qui habitent en France ne s'appellent pas des Français justement :)... Il y a des bretons, des corses, des alsaciens etc... Il n'y a pas l'ethnie française justement.
Belgique, nationalité => Belge... peuple? Flamand, Wallons...
Canada, nationalité => Canadien... peuple? d'origine européenne mélangée...
Chine, nationalité => chinoise... peuple? "La RPC est un État-Nation composé de 56 « nationalités »"
Je peux t'en donner des dizaines d'exemples... tous les pays où il n'y a pas de problème ethnique fonctionne très bien car la nationalité ne fait pas référence à l'ethnie mais à la nation qu'ensemble ils ont créé. Et la nation portent souvent le nom de la région...
Donc pourquoi pas la "République d'Anatolie" (même si nous avons un bout en Europe...) et les habitants appelés les anatoliens... Je trouve ça plus correct.
Je sais très bien qu'on va encore m'attaquer... je m'y attends de toute façon... mais je propose des solutions pour une solution politique et démocratique en Turquie. Et jusqu'ici, tous les turcs qui voulaient le bien de la Turquie n'ont rien proposé... Ils sont restés sur leur position...
Vivre en société, c'est VIVRE-ENSEMBLE... il faut donc s'adapter à son voisin... nous on a appris le turc,... faites l'effort d'apprendre notre langue, qui est le kurde... Au moins, on pourra dire "oui, ce sont nos frères"...
Merci
PS: Puisque j'ai des positions différentes des vôtres, je me fais insulter de tous les noms (alors que jusqu'à présent, je ne me suis expliquer que clairement)... je ne prendrais plus part au débat... puisque c'est impossible avec vous. Je vous laisse dans vos positions, vous ne satisferez que votre plaisir personnel en vous disant du bien de vous même... L'esprit critique et surtout neutre, objectif manque... c'est dommage.
Atilla58, evet haklisiniz maalesef oyle gibi gorunuyor, bunu daha uzaga goturmenin anlami yok.
J'ai dit ce que j'ai dit, on est manifestement de points de vue diamétralement opposés ce qui est tout à fait normal dans un débat, je dirai comme dise souvent les Anglais: "We agree to disagree".
Saygilarimla
Deniz
P.S.: Arrêtez surtout de dire que quiconque a insulté quiconque. J'ai lu tous les commentaires ici personne n'a insulté personne. Les débats sont peut-être devenu plus houleux parce qu'on a des conceptions différentes mais le respect mutuel est là, ce que je doute parfois avec vous mais bon comme j'ai dit avant tant pis. C'est terminé.
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